АйЯй Новости АйЯй Новости Интересные новости со всего мира
Дмитрий Травин: Слово НЭП я бы применил в последнюю очередь, потому что это другая эпоха, другие задачи, все другое. Я бы сказал, что это либо клептократический капитализм, либо коррупционный капитализм, либо термин, который ввел венгерский автор Балинт Мадьяр применительно к режиму Виктора Орбана, и о путинском он по сути тоже сказал в этой книге — это мафиозный капитализм. То есть это капитализм, где все-таки рыночная экономика существует, но она так построена, чтобы можно было очень много воровать государственных денег, окологосударственных денег, чтобы элитные группы доминировали без реальной конкуренции. НЭП все-таки немножко для другого дела.
Дмитрий Травин: Знаете, когда меня спрашивают о том, как рассыпаются такого рода режимы, я даже не анализирую долго научную литературу, я цитирую Булата Окуджаву: «Вселенский опыт говорит, что погибают царства не от того, что тяжек быт или страшны мытарства, а погибают от того, и тем больней, чем дольше, что люди царства своего не уважают больше».
Михаил Соколов: Можно констатировать, что Россия на этой неделе незаметно отметила 12 декабря, бывший выходной день, разжалованный в простой госпраздник — День конституции. Согласно опросам, до половины россиян уверены, что основной закон в России не соблюдается. Сегодня мы поговорим об эволюции, можно сказать, о деградации, созданной Владимиром Путиным политико-экономической системы и об альтернативах, в частности, о новой программе Алексея Навального с профессором Европейского университета в Санкт-Петербурге, экономистом и политологом Дмитрием Травиным. Дмитрий соавтор новой книги вместе с Владимиром Гельманом и Андреем Заостровцевым, она называется «Российский путь», очень интересная работа. Я хотел бы начать с вашего вуза, который непонятно, вуз или уже не вуз. Европейский университет сейчас скорее мертв, чем жив?
Просто были периоды, когда подрастали на 2-3%, были периоды, когда резко падали. Иногда кажется, что это какие-то качественно различные периоды, но эти вещи в основном связаны с динамикой цен на нефть, так что здесь нет каких-то качественных различий в путинском управлении экономикой. В целом мы в состоянии стагнации. По итогам этого года у нас намечается маленький рост ВВП, но я считаю, что это надо по-прежнему называть стагнацией, потому что этот рост очевидно будет в два раза меньше, чем средний рост мировой экономики, то есть мы продолжаем отставать от мира. Этот рост примерно такой же, как в развитых странах мира, в Европе, но Европа намного богаче, то есть мы ее не догоняем. А по отношению к развивающимся странам, которые пока отстают от нас по уровню жизни, мы, получается, по росту отстаем, они нас догоняют. То есть мы одни страны не догоняем, а другие догоняют нас. Так что это, конечно, ненормальная ситуация в экономике.
Дмитрий Травин: По сути, как их ни называй, это налоговое бремя. Кроме того, я думаю, собственно налоги как таковые будут повышать. Вроде шла речь о том, что они НДС хотят повышать. Я больше всего склонен именно этого ожидать, потому что НДС нормально собираемый налог, проще всего повысить его, чтобы государство имело доходы.
Михаил Соколов: Еще один сюжет — накопительная пенсионная система. Я так понимаю, что ее фактически убили?
Президент России Владимир Путин, отвечая на вопрос журналистки и потенциального кандидата на пост президента РФ на выборах в 2018 году Ксении Собчак, сравнил оппозиционера Алексея Навального с экс-президентом Грузии Михаилом Саакашвили. По словам Путина, деятельность таких людей может дестабилизировать обстановку в стране, и большинство россиян «этого не хочет и не допустит».
Дмитрий Травин: Что-то мне говорит, что это будет так. Второе: когда мы обсуждаем Навального, мы обсуждаем его как серьезного альтернативного Путину политика, не потому, что он сегодня мог стать кандидатом в президенты — это нереально, я думаю, а потому что в дальней перспективе он, как человек еще молодой, вполне может при ослаблении путинской системы претендовать на то, что он будет самым известным, умным, энергичным альтернативным кандидатом. Ксению Собчак в этой роли я не вижу.
Навальный должен участвовать в выборах заявил Кудрин. Всё, что известно сейчас.
Михаил Соколов: А банковская система, кстати говоря, не рушится? Несколько банков обвалились крупных, одному государство помогло, а другому нет, например, хотя они оба были крупные и могли бы рассчитывать на одинаковое обращение.
По мнению Алексея Улюкаева, уголовный процесс против него является провокацией со стороны Игоря Сечина и ФСБ. По версии следствия, министр вымогал у главы госкомпании два миллиона долларов за положительную оценку сделки по покупке "Башнефти".
Дмитрий Травин: Нет, срок я не снижал, потому что это условность. Конечно, я не делаю прогнозов, просуществует ли она до 2042-го, до 2024-го или до 2031-го, но думаю, что она еще долго просуществует.
А мы имеем стагнацию и падение реальных доходов населения, нам нужны инвестиции. Нам нужны инвестиции не только из Китая, мы оттуда их толком не получаем, нам нужны западные инвестиции. Это невозможно, пока Россия считается горячей точкой на планете, где в любой момент может какая-то гадость произойти, и инвестор от этого пострадает.
Михаил Соколов: Можно ли сказать, что Россия переживает в каком-то смысле эпоху реставрации, я имею в виду реставрации может быть советского, хотя в чем-то реставрируется и самодержавие дореволюционное?
Дмитрий Травин: Я не говорю про африканские, потому что все-таки мы не Африка. Во-вторых, в Африке все не устоялось.
Михаил Соколов: А цель голосования? Сейчас будут президентские выборы, цель голосования, на которое людей в общем зовут?
Выборы Президента России Навальный. Свежая информация.
Дмитрий Травин: Да, царя, генсека и так далее. Нет, перемены будут. Но я не жду их в ближайшее время. Примерно год назад мы в этой студии говорили о моей предыдущей книге «Просуществует ли путинская система до 2042 года».
Дмитрий Травин: И личный друг тоже. Но я думаю, что очень многие экономисты, которые не учились с Кудриным на одном курсе, ко мне присоединятся, такого рода оценки я слышал неоднократно.
А мы имеем стагнацию и падение реальных доходов населения, нам нужны инвестиции. Нам нужны инвестиции не только из Китая, мы оттуда их толком не получаем, нам нужны западные инвестиции. Это невозможно, пока Россия считается горячей точкой на планете, где в любой момент может какая-то гадость произойти, и инвестор от этого пострадает.
Дмитрий Травин: Я бы сказал чуть-чуть не так, я бы сказал, что ни Чубайс, ни Авен, никакой другой наш олигарх или политический лидер не скажет сразу, что Путин неправильно управляет страной, давайте все менять, создавать партию или выходить на баррикады, после этого понятно, что происходит с этим человеком.
Дмитрий Травин: Я думаю, это вполне разумно. Я, конечно, не специалист по армии, готов, если какой-то эксперт скажет, что что-то здесь не так, с ним согласиться. Но в общем и целом переход на контрактную армию вполне возможен, если не воевать специально и если решать только те военные задачи, которые реально перед нами стоят.
Дмитрий Травин: Я неслучайно так именно поставил вопрос. Будущее — это не через 5 лет и не через 10, будущее — это как глобальная перспектива. Путин не вечен, лично Путину будущее не нужно, ему нужна среднесрочная стабильная перспектива, которой хватит на тот срок, который он собирается пребывать у власти. Образ будущего нужен тому режиму, который собирается в будущем и править. У Путина, по-моему, краткосрочные и среднесрочные перспективы. Ему нужны краткосрочные победы, которые воодушевляют массы и позволяют выигрывать очередные выборы. Мы видели, как это делается: «Крымнаш» обеспечил такую краткосрочную и даже среднесрочную перспективу для Путина.
Кудрин Навальный видео новости. Подробные данные.